Salam Deutschland - mit Chai' Sabs

Zwischen Seelsorge und prophetischer Hoffnung - Mohammad Imran Sagir

September 26, 2021 Chai' Sabs Season 1 Episode 28
Salam Deutschland - mit Chai' Sabs
Zwischen Seelsorge und prophetischer Hoffnung - Mohammad Imran Sagir
Show Notes Transcript Chapter Markers

Salam Deutschland,

heute sprechen wir über ein fast schon verborgenes Thema und mit einem umso erfahreneren Gast, dem Bruder Mohammad Imran Sagir. Neben seinen zahlreichen Tätigkeiten führt er das Muslimische Seelsorge Telefon (MuTeS) zusammen mit Islamic Relief Deutschland als Träger. Was ist Seelsorge, wieso braucht es ein islamisches Angebot und welche Lehren können wir aus dem Leben des Propheten ﷺ gewinnen? Hört rein in eine lehrreiche und bewegende Folge - Bismillah!

00:00:30 - Chai Talk
00:04:05 - Was ist Seelsorge?
00:16:31 - Seelsorge-Ausbildung
00:27:05 - Der erste Anruf (Triggerwarnung)
00:35:35 - Warum muslimische Seelsorge?
00:40:56 - Prophetische Hoffnung

030 443 509 821 (Seelsorgegespräche)
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deutschland wir sind wieder zurck mit einer weiteren folge lang ist's her und dieses mal mit einem sehr wichtigen thema mit einem teilweise verborgen und versteckten thema und dafr mit einem bruder der mit seiner erfahrung um so mehr uns bereichern kann ich hoffe ihr knnt in dieser folge sehr wichtige eindrcke gewinnen [Musik] ok bis 08 wir sind wieder leicht mit einer weiteren folge kam erst mal bevor ich berhaupt in ein intro oder hnliches geht kaffee oder tee grt grt was fr eine sorte kommt drauf an iris fruchtiges roche orange zum beispiel nicht irgendwie klasse ich irgendwas mit milch schon aber fr den normalen tages gebrauch eher fruchtig darf ich ja auch schon begren denn wir haben bruder mohammed demonstrieren bei uns wo ich mich wirklich sehr freue weil und das werden ein podcast fr sich selber und sozusagen pionier der islam ist eine arbeit in deutschland und heute sozial im kontext ist muslimische seelsorgetelefon hier bei uns wo wir bisschen ber das thema sprechen wollen und die thematik an sich dass die seelsorge angeht ich meine ich brauchte ich nicht unbedingt vorstellen der die arbeit von dir die spricht sich selbst noch mal wre aber nichtsdestotrotz ich meine du hast in zahlreichen projekten vorgnger projekten in deutschland warst du ttig du bist trainer fr kommunikation trainer fr anti gewalt kompetenz trainer und kommunikation verhaltenstrainer aber hast auch ehrenamtlich sozusagen das muslimische seelsorgetelefon mit gestaltet und gestartet was jetzt mittlerweile also eine kombination zusammen mit islamic relief ist nur wo ehrenamtler das fhren aber auch eine geschftsfhrung da ist insbesondere mit dir und du selbst immer noch bis heute mehrere weniger die seelsorge anbietest vielleicht muss ich zwei sachen korrigieren also einmal bin ich nicht jude der ist damit schon arbeitet das bin ich dann doch die generation danach erfolgt nach den pionieren und wir knnen diesen leuten dankbar sein dass sie trotz ihrer hohen belastung mit migration und so weiter und so fort diese arbeit geleistet haben aber auch die wir sind natrlich sehr gerne auch aufsetzen und die ber arbeit weiterentwickeln und das andere ist ich habe wurde zwar als ehrenamtler gefragt in der entstehungsphase des projekts von islam mitgeliefert ich mitmachen mchte als in der vor und seelsorge ob ich mir das vorstellen kann nicht ausbilden zu lassen und in dieser phase hat man aber auch gleichzeitig nach einem geschftsfhrer bezirksgeschftsfhrerin und da man dann aber nach dem ja also nicht weiter im gesprch war habe ich noch mal nachgefragt was ist denn jetzt geboren um ein sehr wie sucht ja wenn ihnen diese position zu besetzen und und dann hatte ich mich beworben und dann war ich von anfang an quasi dabei ich meinen das projekt findungsphase dabei aber dann war ich dann tatschlich in der vor grndungsphase da war ich dann schon mitten drin weil ich das dann aufbauen sollte und das habe ich dann auch vor zeit gemacht aber es stimmt ich bin weiterhin am telefon und versuche den menschen dennoch nicht nur gespart zu stellen ist auch ich meine form berliner aufgewachsen dort auch wenn du aus meiner sicht traurigerweise haben sogar hsv werden willst 8 im aus traurig muss man sagen bevor wir jetzt in die in die thematik einsteigen was was jetzt muss es angeht also die abkrzung fr das muslimische seelsorgetelefon vielleicht an sich einfachen in troja erstellt die verlosten laien also bin ich wirklich was ist seelsorge eigentlich also wofr steht das kann man das irgendwie knapp abgrenzen damit man ein gefhl dafr bekommt was damit einhergeht das ist manchmal sehr einfach zu sagen man den begriff bleiben seelsorge dann ist es die sorge um die seele natrlich ist dieser begriff sehr christlich planen weil er halt eben in unseren breiten sie entstanden ist aber sie kennen wir auch im islamischen kontext sehr gut aus des propheten strae zum beispiel wie er sich um die menschen gekmmert hat wir sie halt erstmal ihre ideen hat entwickeln lassen natrlich im islamischen rahmen und so weiter und so fort aber wo es dann halt ihnen darum liegenden menschen sozusagen den freiraum den rahmen zu geben dass er sich entwickeln kann und seine herauslsung vernnftig angehen kann das ist erstmal diese berlegung darber hinaus es ist natrlich so dass seelsorge dazu dient das eben und speziell ist dann natrlich die telefonseelsorge zu nennen das einen raum geboten wird der vertraulich ist deswegen in der telefonseelsorge besonders wenn man der komplett an und nehmen bleiben kann aber in anderen formen der seelsorge ist es auch so dass es diese verschwiegenheit rahmen gibt und dass man sagt okay sie knnten ja alles uern das wird nicht weitergegeben und wir gucken jetzt gemeinsam was sie bentigen knnten und entwickeln eine idee was was als nchstes sein kann damit sie aus dieser situation das beste machen knnen das ist dann etwas was als ansatz dienen kann um ein gedeihliches gesprch im sensorischen bereich zu entwickeln wenn man es jetzt religis ausdrcken mchte dann geht es darum dass die seele entlastet werden soll damit man ein besserer diener allahs ist und dass man sehr fromm auszudrcken und auch eine andere neben auszudrcken jetzt halt darum freirume zu schaffen um lsungsanstze fr persnliche krisen aber auch fragestellungen und herausforderungen und ngste zu entwickeln ok und entlastet so ein bisschen skizziert also im ausleuchtung grundmann sozusagen zu zum telefon greifen kann und bei euch sozusagen anrufen kann oder knnte lsst sich irgendwie skizzieren grundstzlich will ich jetzt auch jetzt allgemeinen der seelsorge also wer nutzt so ein angebot ist oder ist es immer wirklich komplett verschieden weil jeder oder kann man das abstract vielleicht formulieren wie du es eben schon gemacht ist jemand der in der krise steckt und das ist wirklich eine krise oder geht es auch um andere zustnde vielleicht wo man sich dann dazu quasi bereit fhlt jetzt zu sagen okay man ruft beispielsweise bei euch oder anderen angeboten an um jetzt mit jemandem einfach reden zu knnen sich etwas von der seele reden zu knnen ist erstmal zu jetzt seelsorge im allgemein und speziell telefonseelsorge in dem kontext erstmal seelsorge mein gott das kommt immer auf die auf das arbeitsfeld drauf an also wenn wir zum beispiel ein gefngnisseelsorge wo wir auch ttig sind das sehen dann geht es natrlich eine ganz persnliche begegnung wo es auch einfach nur um entlastung oder so was geht und manchmal einfach nur abwechslung in den alltag zu bringen das kann verschiedene dimensionen annehmen wenn wir jetzt natrlich im bereich der krankenhausseelsorge gehen dann geht es eher darum dann trost zu spenden hoffnung zu schpfen eine strkung zu leisten aber das sind natrlich hnliche begriffe in allen bereichen der seelsorge das ist manchmal aber auch so dass man es auch freude teilen mchte auch wenn das das geringere ist also stellen wir uns mal vor ein imam oder eine hand im heute in einer moschee hat kontakt zu der gemeinde und alle teilen ihre sachen ihr dann ist tatschlich auch auch was freudiges was aber trotzdem herausfordernd sein kann zum beispiel dass man sagt ich mchte das was ich nchstes heiraten oder ich habe vor eine neue stelle anzutreten oder irgendwas dann kann das natrlich auch zu einer gewissen also teilen der freude auch auf der einen seite sein aber es ist natrlich auch eine herausforderung also das muss die krise im sinne sein wie wir es tatschlich im alltag benutzen dass das immer gleich etwas ist was was problematisch und kaum zu hndeln und berfordert oder so sein kann sondern das kann auch manchmal einfach unsere fragestellung sondern man sagt ich bin mir noch nicht ganz sicher wir knnen da jetzt noch mal so zu besprechen dass das wrde nur fr mich sehr hilfreich also das kommt immer auf den kontext drauf an bei der telefonseelsorge und speziell das ist es natrlich so dass wir einen komplett an und im rahmen anbieten wo die leute aber die mglichkeit haben sich eben diesen geschtzten raum auszuprobieren und zu schauen wie es sich anfhlt ber ihre thematik zu sprechen gerade wenn es scherben behaftete oder irgendwas vom tabuisierte themen sind dann ist das natrlich umso hilfreicher aber auch wenn man einfach seine berforderung auch gar nicht mit dem nchsten umfeld und teilen mchte dann sind das natrlich angebote die jetzt telefon im allgemeinen aber spezialisiert sorge betreffen natrlich schon sehr passend fr solche person aber es ist man muss auch immer dazu sagen seelsorge besonders telefonseelsorge ist ein also ich sage immer wir sind generalisten also es ist ein generelles angebot man wei natrlich nicht was der nchste anruf oder anruferin tasten mit uns besprechen mchte das ist immer eine berraschung und tatschlich ist es manchmal auch so dass das harmlose anrufe sind die aber von einer person krisenhaft empfunden werden knnen also ich will ihnen mal ein beispiel essen dann immer sehr gerne wei das sehr plastisch wird hat eine junge schlerin so was sind die 14 ca angerufen hat gesagt ich erreiche meine freundin seit fnf tagen nicht und ich wei nicht was mit der ist ich mache mir groe sorgen wie es auch nicht online und so weiter und so fort und dann fragte unsere seelsorgerin meine ich was damals sie fragte dann hast du mal kurz bei den zuhause geklingelt ob berhaupt die mglichkeiten die eltern mal zu fragen ist agiert als acht niederlagen habe ich ja gar nicht gedacht das kann manchmal natrlich schmunzeln aber eine mitschlerin kann natrlich dadurch etwas verunsichert werden fr sie war es natrlich empfunden so fr uns ist das natrlich dann ok dann gehen wir morgen vielleicht vorbei nach der schule und klingeln fragt markus seiner freundin gehe zu er und dann wrde sich das ganze womglich in der regel auflsen gut das kann natrlich im uersten fall trotzdem sein dass da etwas ernsthaftes ist aber damit ist natrlich der sache erstmal schon genge getan auch wenn das jetzt vielleicht ich direkt ein seelsorger anrufs in dem klassischen sinne ist ist es trotzdem so eine situation wo wir gerne da sind aber bis hin zu wir mssen gewalt erfahrungen usw die natrlich auch das thema sind jetzt muss man natrlich dazu sagen immer wenn man ein projekt darstellt und danach gefragt wird erzhlt man noch von den herausstechenden sachen der alltag ist natrlich viel langweiliger ist klar ich wrde es auch nicht versuchen quasi so dass herauszukitzeln dann so trat schon fast darber sprechen aber eine sache die mir aufgefallen ist als du das jetzt erwhnt hast ich finde natrlich interessant dass man sagt man gut man hat jetzt ein angebot wo man mal ohne etwas zu verlieren den anschluss ich wei einfach so anonymous mal ein thema erfragen oder proben kann gerade charme behaftete themen um unser livers und safe space zu haben aber meint du nicht auch das grundstzlich vielleicht zu wenig sex space im eigenen rahmen angeboten wird dass es zu solchen situation noch kommt dass ich wei nicht eben fters zu einem werde berhaupt so oft aber fters zu einem zum beispiel telefonseelsorge uns dass gegriffen wird oder ergnzt sich das einfach nur weil als ich das das erste was mir durch den kopf gegangen ist okay ein grund warum zum beispiel das angebot auch auf jeden fall wichtig ist ist weil man selber vielleicht im eigenen umfeld zu wenig diese persnlichen space ist oder diese freien rume ja also sowohl als auch also wenn wir uns jetzt die andere struktur muss ich mich ein seelsorgetelefon anschauen dann sehen wir dass es der haupt block zwischen 20 und 50 jahren alt ist der bei uns anruft das liegt an sprachlichen themen der lteren generation aber auch dass die jngeren die darunter sind vielleicht noch nicht von uns erfahren haben aber auch dass sie sagen okay es gibt auch andere angebote gerade schulen sozialdienst und so weiter gibt es ja auch noch so dann muss man abwgen und wir sind natrlich am ende auch nur telefonseelsorge und telefonseelsorge hat den groen vorteil dass wir anonym dieses angebot anbieten knnen aber die anonymitt hat natrlich auch den nachteil dass wir dann auch nicht wie in einer gemeinde oder wei ich im gefngnis dann nochmal genauer nachfragen knnen die leute sowieso kennen oder was auch immer oder auch im krankenhaus dann noch halb vorbei gehen knnen oder so wenn die personen nicht mal ein buch ruft sie nicht mehr haben und selbst wenn sie anrufe bekommt sie auch in anderen oder eine andere telefonseelsorge sind am apparat so dass das dann natrlich ein bisschen schwierig mit dem anschluss das ist immer ein erstgesprch hinzu kommt natrlich okay natrlich ist es so dass das egal welches thema es ist in meinem engsten umfeld unter umstnden schon eine hrde fhlt und es anzusprechen das hat zum teil was mit image themen zu tun das hat auch zum teil mit grundstzlicher schaden zu tun weil all das betroffene thema vielleicht auch tabuisiert ist und so weiter das kann schon alle seien aber am ende des tages sind wir nur der raum was telefonseelsorge wo die leute tatschlich sich ausprobieren knnen nur sie sprachfhig werden an einer stelle wo sie selber womglich sprachlos sind und wenn wir vernnftig dieses telefongesprch durchfhren mit den leuten dann fhlen sie sich womglich ermutigt tatschlich auch weitergehende hilfe sich zu holen wenn das denn tatschlich ein thema ist wo sie hilfe bruchten ob jetzt eine beratung oder weitergehende hilfe das muss man dann im einzelfall dann gemeinsam auch errtern am ende passiert natrlich sehen telefonat nur das was die anrufe zu erfahren mchte allerdings reden wir nicht ihnen nach dem mund also nach dem motto erste klasse gemacht auch wenn es noch so daneben war dann muss man auch mal was in frage stellen das muss man sehr situativ dann auch entscheiden wie man mit der anruf vom zimmer so der anrufer umgehen sollte in der situation hat was mit der situation selbst zu tun hat was mit der person zu tun und so weiter und so fort das muss man wie gesagt sehr situativ machen auf der anderen seite haben wir natrlich auch das thema das wir natrlich in muslimischen community schon die tendenz haben dass vieles nicht offen besprochen wird das ist dann natrlich auch so dass auch manche dinge wecke redet werden so nach dem motto na ja also wenn du bist zu depressiv dann hast du schwachen gemeinden oder sowas das ist natrlich mumpitz muss man einfach sagen und ich wei das aus engsten kreis das das ist tatschlich auch so besprochen wird da hat sich jemand einer sehr geehrten personen anvertraut und gesagt ich habe depressionen es ist zurzeit nicht wohl aber so wie das kann ich mir gar nicht vorstellen weil du hast einen starken mann also diese verbindung gibt es einfach nicht man muss sagen das ist genauso wie eine krankheit wie schnupfen oder wei nicht was anderes was das was schwieriger ist natrlich nutzt ist er sich anders als eine depression das jetzt irgendwie ja nicht mal aber das kriegt man da kann man immerhin haben wir waren mchte ja und gerade wenn es frauen betrifft nach einer geburt nur um eine eine zahl zu nennen 20 prozent der frauen bekommen eine wochenbettdepression und die wochenbettdepression kann tatschlich ja sehr schnell ab denn innerhalb von ein paar tagen weil halt der hormonhaushalt durcheinander es verschiedene ursachen und es gibt aber auch leider auch einen gewissen prozentsatz ohne jetzt zahlen zu kennen wirklich wie das genau verteilt ist dann die dass tatschlich das ganze leben lang dann aushalten mssen und da kann man natrlich nicht von ausgehen dass das was mit ihm an oder nicht jemanden zu tun hat und das sind alles sachen die die ganze sache auch sehr belasten um sich zu ffnen also wenn das gleich so eine ebene an und gerade bei depression habe ich das schon von verschiedener seite von verschiedenen gelehrt noch in ihren vortrgen und so weiter gehrt wo man einfach sein muss das ist ja ich sag mal ganz drastisch nun qualifizierte bemerkung das ist gerade der punkten wenn die anfangs gesprochen auch gemeint also du hast ja selber auch eine ausbildung gemacht zum seelsorger und das ist auch eine ttigkeit wo man eben ausgebildet sein sollte oder muss um eben zu wissen wie kann man umgehen um zumindest auch wenn es jetzt in dem fall so ein erstgesprch ist dass ihm die richtige richtung lenken zu knnen und das sind zwar gelehrte die man gefragt hat es ist aber gelernte der religion ja und dann gibt es gelernt in anderen kontexten der medizin psychologie gelassen der der wissenschaften und so weiter und so fort und dementsprechend sind die auch heranzuziehen um fr dieses verstndnis zu sorgen was mich aber jetzt nur fragt grundstzlich ist wie sieht die ausbildung aus ich meine kommt man da irgendwie so ein klassischer azubi in anderen betrieben eher weniger da rein oder es ist eigentlich etwas das man parallel macht er werde wenn du nur ein paar zeigt sich schlechter zu verlieren knnte es wie so eine ausbildung zum seelsorger aussieht also abnehmen man bisher noch kurz was auch die gelehrten bezglich der gelehrten zusammen auf dieses thema anzugehen und dann zur ausbildung von uns zukommen du hast recht wenn wir von einem religisen rahmen den ja die seelsorge auch ausfhren soll sprechen dann mssen wir sein okay an religion hat sicherlich zu vielen themen zumindest im rahmen zu setzen aber den inhalt das den muss man dann schon fllen ja durch die verschiedenen wissenschaften und disziplin und wir haben zurzeit das problem dass zumindest in der in der breiten masse der muslime die meinung vorherrscht der hodscha oder bis wir die namen oder die handlung hat ja oder wer auch immer die wissen ber alles bescheid das sind sehr dass zu respektierende personen gar keine frage ihre lebensleistung und ihre gelehrsamkeit und so weiter aber eben dass sie den rahmen vielleicht setzen knnen aber sie knnen nicht den inhalt bringen also ich gehe ja auch nicht wenn ich jetzt in ihren arm brechen dann zu mir und sagt jetzt peters weg oder sowas also und so muss man sich das auch in vielen anderen themen auch vorstellen und das betrifft nicht nur die seelsorge oder vielleicht im psychologischen bereich oder den soziologischen bereich oder sonst irgendwas betrifft das ja auch viele viele andere auch technische bereich zum beispiel oder gerade wenn wir die ja ich sag jetzt mal nach schulischen modeteam aber das ist ein sehr sehr tief greifenden sehr wichtiges thema islamische das finanzsystem und so weiter und so fort da sehen wir das dann halt die klassischen gelehrten zwar vielleicht bestimmte dinge als rahmen setzen knnen weil sie halt das wissen davon haben aber den inhalt der muss zum teil noch entwickelt werden bzw muss halt eben von anderer seite dann gefhrt werden oder nur das als vor oder komisch was die ausbildung selbst betrifft ist es so dass wir natrlich jetzt in muslimische seelsorgetelefon von einem ehrenamt ins rahmen sprechen das heit es kann nur berufsbegleitend erfolgen das ist auch eine erprobte ausbildung wir haben ja selber schon jetzt zur zeit den dreizehnter ausbildungskurs jetzt von den leuten durchlaufen wird die es ja dabei sind aber es ist auch insofern ab ob das wre ein wunder ein laufendes und bewhrtes system bernommen haben und fr uns adaptiert haben um angepasst haben das heit also die leute kommen also bei uns jedenfalls innerhalb von sechs monaten an elf ganzen tagen zusammen an acht abenden also die tage sind sehr selbsterfahrung lass dich das heit also da geht es um ber themen wie zum beispiel zur trauer und abschied oder partnerschaft und sexualitt und familiensystem und so weiter wo man dann aber ein selbstreflektion geht was bedeutet das fr mich um die wir nicht das geworden was ich heute bin wie stehe ich zu den themen usw und das macht man in einer gruppenerfahrung durch verschiedene bungen durch verschiedene gesprch settings usw damit man nach fehlt wie reagiere ich auf bestimmte themen so dass man sich in der gruppe ausprobieren kann um frs telefon zu sein das zweite sind diese abende von denen ich gesprochen habe diese abende sind theorie abende wo die kleineren gruppen von dieser ausbildung oder bestimmte themen vorbereiten die wir vorgeben damit wir das ganze dann noch mal ein bisschen mit theorie und erschttern aber das ist bei weitem keine psychologische ausbildung und es kann diese ausbildung jeder machen der ein bestimmtes auswahlverfahren was wir entwickelt haben durchluft das heit also die leute die interessiert sind melden sich wir machen wir schicken ihnen erst mal ein infoblatt zu dieses in true blood wird dann an einem info abend nochmal komplett durchgekaut sage ich mal von allen blickwinkeln her damit die leute wissen mchte ich das denn tatschlich und wenn sie dann sagen ja ich mchte dass tatschlich dann werden sie zur auswahl tagung eingeladen wo es halt zwei interviews gibt einmal zur biografie und der motivation und des eigenen werdegang ist und dann gibt es ein wo es tatschlich eine konkrete arbeit geht und wie sie zu seelsorge stehen und so weiter und so fort was sich gut vorstellen knnen und danach gibt es auch in diesem auswahlverfahren auch ein ich sag jetzt mal als center neudeutsch muss dann halt auch so ein bisschen um gruppenarbeit und so weiter geht und wenn wir das dann hinter uns haben dann sagen wir ob wir die leute tatschlich aufnehmen oder nicht auch whrend der ausbildung dieser sechsmonatigen haben wir die mglichkeit auch zu sagen ob es passt oder nicht fr uns und auch whrend der aktiven ttigkeit bei uns nach der ausbildung haben wir die mglichkeit zu sagen okay den bruder die schwester das ist toll dass du das gerne machen mchte ist aber aus selbstschutz grnden fr dich oder fr uns auch als dienst mssen wir sagen es ist besser wenn du dir ehrenamtlichen dienst sucht der besser zu mir passt dass diese diese kompetenzen mssen mssen wir bei uns behalten damit eben dann die qualitt des dienstes gesichert ist und trotzdem muss man sagen bei aller ausbildung usw passiert ist natrlich dass wir auch mal sehr ungelegen und gescheiterte gesprche unter umstnden mal haben dass es gehrt halt dazu das wird dann in supervision und so weiter aufgearbeitet eine sache die hier ganz wichtig ist neben diesen abenden und wochenenden bzw diesen tagen die wir da machen gibt es auch hospitation am realen telefon davon werden sechs bei uns als muslimische seelsorgetelefon gemacht in begleitung durch andere ehrenamtliche die erfahren sind schon lnger dabei sind und bei der kirche telefon sowie ein enger kooperationspartner von uns ist wo dann auch sechs aus situation auch in begleitung von einer mentorin mentor gemacht werden die eben halt lnger dabei sind und diese beiden mentoren schauen auf den entwicklungsprozess der auszubildenden person damit man dann ein gutes ergebnis am ende der ausbildung hat also das wirkt jetzt auf mich sehr komplex sehr anstrengend aber gleichzeitig irgendwie freut mich dass wenn man sieht wie professionell an so ein wichtiges thema heran jeweils lasse das erwhnt auch selbstschutz von einem selbst weil solche gesprche knnen ja mit einem selbst sehr sehr viel dann machen wenn man ein gewisses schicksalsschlge von jemandem erfhrt und auf der anderen seite bietet man ja diesen raum an fr jemanden und der tritt also traut sich einen mir trotzdem hat auch wenn sie anonym ist das heit er kann man auch sehr sehr viel schaden entrichten und noch mehr schaden anrichten mehr oder weniger wenn man eben nicht damit umgehen kann oder professor ja man hat uns schon zu der verantwortung das ist richtig allerdings muss man jetzt auch sagen am ende sind wir ja nur eine halbe dreiviertel stunde maximal eine stunde vielleicht mit jemandem zusammen am telefon also wir werden nicht sein ganzes leben verpfuscht also dass das macht also da muss man auch sagen so mchtig sind wir da du auch wieder nicht aber du hast recht es kann natrlich sein dass jemand jahre wenn nicht jahrzehnte vielleicht im allerschlimmsten fall ber dieses thema geschrieben hat jetzt traut er sich mal leider irgendwie so bei uns anzurufen und wir verpassten das gesprch dann kann es sein dass jemand sagt auch jeder versuche ich sie gar nicht mehr weiter natrlich mglich deswegen ist es schon wichtig dass wir zumindest das menschenmgliche tun um da eine sicherung einzubauen eben durch die ausbildung dass wir halt eben reflektieren ber telefonate die schwierig waren die ein bisschen beschftigen wo man selber nicht wei habe ich das vernnftig gemacht oder nicht und das ist natrlich etwas was wir anbieten knnen am ende des tages ist natrlich jeder auch sicherlich fr sich selbst verantwortlich dass er das dann auch die mssen haben und so weiter macht aber wir sind natrlich auch diejenigen die da schon auch auf qualitt achten mssen gar keine frage du hast jetzt eben auch jemand erwhnt also jemand traut sie hat sich gerade mal so getraut jetzt habe ich mal den hrer zu greifen und so ein angebot nahezu ich bin offensichtlich landen diese flle da nicht bei euch oder dir weil die sorte haben sich dann getraut aber kennst du so klassische grnde warum leute gehemmt sind obwohl ihnen so ein angebot helfen knnte auch wenn es jetzt diese telefonseelsorge ist oder in einem anderen kontext berhaupt dann nach hilfe zu suchen vielleicht als anstifter auch fr leute die gerade zu hren ja also ich meine jetzt muss man natrlich immer vorsichtig sein klar man kann uns mit allem anrufen aber wir sind nicht diejenigen die das problem lsen ich mchte da machen so eine andere gut erzhlen wir haben so verschiedene clips die man sich auch auf youtube angucken kann produziert und deutlich zu machen was macht der telefonseelsorge aber manchmal denken die leute okay sie rufen bei uns an und das problem ist weg und da ging es also wo wir es wirklich erfahren haben dass die leute das zum teil so denken war dass wir vor einigen jahren bei einem regionalen trkischen trkisch sprachigen sender in deutschland die mglichkeit hatten pro bono also kostenlos diese clips zu schalten und diese eine clip der ging um glcksspielsucht was leider in selber falls verbreitetes phnomen der gesellschaft aber auch besonders der muslimischen community ist der form von glcksspielen bringt hat das interessante ist dass dieser clip eigentlich nur sagt sie knnen darber mit uns sprechen und bei uns haben dann in dieser woche wo das dann ausgestrahlt wurde 20 leute angerufen die selber betroffen also nach dem motto wir knnen sie mir helfen also das war nicht die sache sondern dass wir erst mal darber sprechen dass wir dieses thema erffnen dass wir sie motivieren dass wir ihnen zeigen wo sie hingehen knnten mit ihrem thema weil das ist ja etwas was therapeutischer hilfe im allerschlimmsten fall bedarf wenn es schon weiter gediehen ist und womglich schon seit jahren manifestiert das als sucht das ist natrlich schon noch mal eine thematik dass wir natrlich nicht das versprechen geben rufen sie uns an und ihr problem ist weg das nicht aber auf der anderen seite haben wir natrlich diese verantwortung eben diesen anonymen raum auch gut so zusagen an zu bieten damit die menschen ermutigt sind nachdem sie sich ausprobiert haben bei uns und die sprachlosigkeit berwunden haben ich mache mal ein beispiel trger warnung bei der nchsten anekdote handelt es sich um einen vergewaltigungs fand es wird natrlich nicht im detail besprochen was tatschlich passiert ist sondern vielmehr wie darauf reagiert wurde und was die person im folgenden gemacht hat und wie sie sich hilfe geholt hat wenn ihr das aber trotzdem nicht hren mchte springt am besten auf die nchste kapitel marke die um die 35 minuten liegt einfach vor und dann geht es von dort weiter mit dem nchsten unser aller erster anruf und schon sieben erzhle ich natrlich jetzt nicht nur weil er der erste anruf war sondern weil er so bemerkt gewesen ist der ist sogar zwei drei tage bevor wir am ersten mai 2009 die leitung gegangen sind erfolgt also ber einen noch gerade beim einrichten der konsolen und wir hatten damals paar und mails rausgeschickt so nach dem motto am ersten mai geben wir unseren service an und so weiter und dann war da so dass da eine schwester tatschlich diese mehr entziehen und direkt angerufen hat und whrend das dann bei uns findet weil wir den apparat nicht zur seite gelegt haben gott sei dank war der im nachhinein sagen obwohl das was ich nicht mag dass das dann gleich sie ermutigt hat uns anzurufen es klingelte bei uns ich hab abgehoben habe die anderen die das geholfen haben die wollen einzurichten dann aus dem raum geschickt und dann habe ich mit der schwester gesprochen und sie hat etwas ziemlich dramatisches geschildert sie hat geschildert dass sie zweimal vergewaltigt worden ist von einem engeren oder weiteren verwandten aber auf jeden fall einen menschen der in dem ursprungsland der eltern lebte zu dem zeitpunkt und dass sie beim zweiten mal sich nicht gewehrt hat als das passiert ist einige tage spter und sie das mit niemandem teilen konnte so ich habe sie hat dann die mail weiter gelesen hat gesagt er sehe dass sich ja gar nicht zu zeit anrufen sollte und dann erzhlen sie das mal dann hat sie mir eben diesen vorfall geschehen erstmal ging es um dieses thema schuld und dann stellte sich heraus das ist jetzt keine isolierte person sondern sie war zu der zeit sehr aktiv in der jugendarbeit war letzten abitur in der letzten abitur phase und das war auch der grund weswegen sie so dringend hilfe braucht sie hat nmlich diese vergewaltigung vor circa einem jahr erlebten also wenn man sich berlegt wir haben in der april diesen anruf bekommen das ist dann auch so ein bisschen gegen ende der des des schuljahrs also noch gerade mal zwei monaten bis zu den ferien oder anderthalb oder sowas sie htte ein zeugnis vorweisen mssen vom abitur was sie aber nicht hatte warum weil sie das ganze jahr ber zwei aus dem haus gegangen ist aber mit im bus in der stadt herum bekannt ist weil sie das ihren eltern nicht erzhlen kann so was hier passiert ist sie aber auch nicht die kraft aufgebracht hat in die schule zu gehen das was sie in dieser zeit tatschlich geschafft hat ist weiterhin ihre jugendarbeit zu machen das heit sie war sehr gut vernetzt mit den jugendlichen usw war quasi mitten im leben augenscheinlich und das zweite was sie geschafft hat ist sich ihren fhrerschein gemacht hat aber ein abiturzeugnis htte sie am eltern nicht zeigen knnen dass andere war dass sie auch wusste dass der nchste urlaub in das ursprungsland der eltern auch schon geplant war das heit sie whrend ihr ihrem vergewaltiger dann begegnet also erstmal ging es darum sozusagen zu schaffen dass sie das schuldgefhl nicht wahrnimmt sondern das ist eigentlich nach einer solchen traumatischen erfahrung wo sie sich bei der ersten vergewaltigung tatschlich gewhrt hat beim zweiten mal dann das ber sich hat ergehen lassen ohne sich zu wehren weil sie so traumatisiert mal und so weiter das wird natrlich in der ausbildung auch vorbereitet dass man zumindest dazu etwas sagen kann um die anruferinnen und anrufer tatschlich auch zu entlasten das konnte ich dann in dem moment auch tun und im laufe das waren sogar in dem fall mehrere gesprche was ziemlich untypisch ist weil das war halt ein anderer anfangszeit da ist das dann halt so geschrieben dass man sich fters dann sprechen konnte denn normal wie gesagt es ist immerhin erstgesprchen muss man dann halt immer noch mal neu erzhlen was bis dahin besprochen worden ist aber in dem fall ging es dann was so dass dann wie gesagt hat ja und sie wartet seit einem jahr auf einen therapieplatz und sie wre dann auch schon fnf mal im krankenhaus gewesen in psychosomatischer beschwerden oder an zwar an ihren symptomen natrlich gut gearbeitet wurde medizinisch aber die ursache war ja eigentlich eine psychologische durch diese traumatische erfahrung der vergewaltigung und am ende war es dann so dass wir gott sei dank durch dieses sprechen und so weiter erreicht haben dass sie berhaupt den mut gefasst hat sich hierfr zu holen allerdings muss man sagen um dann die dramatik noch mal klar zu machen als sie das ihren eltern offenbart bzw ihre mutter erst mal bekamen sie direkt eine ohrfeige und dann hat die familie um zusammen gesessen war natrlich auch schockiert und so weiter was selbstverstndlich ist allerdings kamen sie auf die glorreiche idee auch ihr vorzuschlagen ob es nicht besser ist sie zu verheiraten mit diesen menschen und das nchste weiter an dass man sich berlegt hat ob dann nicht mehr ich wei nicht von wem der vorschlag kam aber der bruder wollte dann irgendwie den menschen noch umbringen und so was sagte er letztlich auch nicht um den besser gemacht htte also auf jeden fall war da ein groes chaos die schwester ging dann auf unser anraten hin auch fr ein paar tage es erstmals zu einer freundin der ganzen sache erst mal so ein bisschen also wieder das ganze zu beruhigen und jetzt kommt das krasse also sie hat zwar versucht sich hilfe zu suchen und sie hatte gesagt sie mchte unbedingt von muslimischen psychologinnen oder psychologen betreuten in dieser frage da konnten wir erstmal auch sagen schau mal es geht nicht darum dass es mussten ist der dich betreut sondern gute fachleute egal welchen glaubens dann werden sie auch deinen glauben bercksichtigen und du musst halt eben selber fr deinen glauben so ein bisschen sorge tragen wenn er die wichtig ist in dem zusammenhang das ist das eine aber das krasse war sie hat durch diesen tunnelblick den man grundstzlich bekommen wir mal ein belastetes thema hat belasten denn das thema hat und dazu ist telefon sie soll nmlich auch der alfa den blick zu weiten und zu gucken was gibt es denn da noch so im roman untersttzung und ganz ehrlich ich war total schockiert und berrascht dass sie gesagt hat ihre schwester ist ja tatschlich frauenrztin lebte zwar zu der zeit das zu familiren grnden weil sie geheiratet hat in einer anderen stadt oder so aber sie ist nicht mal auf die idee gekommen ihre schwester zu fragen und gott sei dank erwhnte sie dann die schwester und sie hat dann mit dir dann das alles organisiert sie ist dann erstmal zu einer beratungsstelle gekommen was wir auch empfohlen hatten wir dann tatschlich auch weiter groen konzept hier muss man zwei sachen erwhnen also was ganz selten vorkommt weil es halt mit anonymer dienst ist dass wir nicht wissen wie sie ihn wie eine sache ausgeht und wie es den menschen hinterher geht in dem fall war es tatschlich so dass sie sich nach acht neun monaten noch mal bei uns gemeldet hat auch dann per mail um uns zu sagen toll dass es euch gibt nur durch euch gehts mir heutzutage so gut wie es mir halt geht natrlich wird das dich ausradiert beisein aus ihrem gedchtnis oder sowas aber es wurde ja gut geholfen und alle haben da ging es hier zu dem zeitpunkt besser hinschauen was geht es jetzt noch besser als damals die andere sache die hier hat zu erwhnen ist und was ich auch angedeutet habe wenn man in einer thematik drin steckt dann sieht man den wald vor lauter bumen nicht wie man so schn sagt und deswegen ist unser wahlspruch auch ein notruf fr die seele ein gesprch kann beten drfen und das hat mich persnlich sehr positiv gestimmt dass das unseren dienst gibt auch wenn diese diese situation natrlich auch besonders belastend natrlich ist fr die betroffene person vor allem das dass wir eben diese chance haben diese mglichkeit zu bieten das man eben den blick weiten kann und sich dann hilfe zu organisieren in einer so dramatischen sachen und genau das meinte ich vorhin dass wenn wir ber das projekt sprechen dann hat man immer den eindruck da passieren tatschlich immer stndig solche sachen die sehr extrem sind oder sehr harmlos sind wie vorhin das geschilderte mit der schlerin die ihre freundin vermisst hat mit so also nie wusste was mit der ist also eigentlich ist der alltag langweilige aber interessanterweise war das unser erstes telefonat jedoch durch den kopf weil meine nchste frage wer jetzt gewesen woraufhin leiten wollte ist warum ein muslimisches seelsorge telefon aber in der geschichte merkt man wie kulturen so ein bisschen aufeinandertreffen die auch diesen blick dann einschrnken weil man quasi mit gewissen anderen weltbildern ansichten vielleicht drauf passt halt dann gibt es wie du gesagt dass sie das dass die spannungsverhltnisse in der familie man will aber jemanden haben dahin hilft den eigenen glauben versteht gleichzeitig man fhlt sich gar nicht wie sortiert gerade in so einer situation also ist schon schlimm genug punkten aber dann kommt es auch noch mal oben drauf also ist das auch ist einmal eine intention oder motivation vor allem warum ihr quasi ein muslimische seelsorgetelefon habt das gerade deswegen auch solche kulturspezifischen oder tabuisierten themen eben aufgreift aufgegriffen und arbeitet wentker ja und auch nein also wir sind wie gesagt generalisten nicht nur in den themen und in also wie wir aufgestellt sind wir sind auch generalisten fr die neueste die anrufen das dennoch leute sein die kulturell irgendwas mit islam zu tun haben praktizierende fromme muslime sein es knnen aber auch leute sein die gar nicht glauben die auch kulturell nix mit muslimischen kulturkreis zu tun aber auch in keiner beziehung zu muslimen stehen also theoretisch kann uns jeder anfragen an buchen mchte ich damit sein und das geschieht auch erstaunlicherweise zwar sind die absolute mehrheit leute die eben den muslimischen kulturkreis angehren aber auch leute die zum islam weil sich dann selbst bekannt haben sich in einem muslimischen familien an geboren worden sind aber auch leute die ganz gezielt uns anrufen ob sie selbst keiner mussten mssen keinster weise einen bezug zu muslimen stehen selbst in existenziellen fragen weil sie sagen ich mchte einfach mal ihre sicht der dinge erfahren gut dann sind wir natrlich jetzt ein info-telefon aber es geht halt zum beispiel mehr warum die mischung auf die ursprungs frage zurckzukommen was ist die motivation gewesen interessanterweise ist es so gewesen dass die grndung des muslimische seelsorgetelefon angeregt war durch die kirche telefon sowie in berlin die kirchlichen telefonseelsorge berlin hat sie vorher circa 25 m vor 20 jahren ca die bitte von der damaligen integrationsbeauftragten damals hie es allerdings auslnderbeauftragte noch der sehr bekannten frau baba regionen gehabt ob es nicht mglich wre ein englischsprachiges ein russisch sprachigen sein trkischsprachige telefon einzurichten das englischsprachige hat man nach vier jahren eingestellt weil man den zeiten der vertreten und so weiter gemerkt habe dass die leute die zwar englischsprachig sind und unserer gesellschaft leben dann er schon in england anrufen usw wei halt nix kostet oder wenig kostet und dass man dann gesagt hat das hat keinen sinn englischsprachige hotline weiter aufrecht zu halten die russische ist letztes jahr 20 jahre alt geworden die gibt es also heute noch und die trkisch kam nie zustande weil man halt keinen geeigneten partner und so weiter gefunden hatte und das wusste der damalige fundraising beauftragte von der kirche telefonseelsorge und erst dann mit jemandem von islamic relief bei einer veranstaltung bekanntgeworden sie haben und dann darber gesprochen und der vertreter der kirchen telefonseelsorge meinte vielleicht ist das der partner nachdem wir schon so lange gesucht haben und tatschlich kam es dann auch so man hat dann eben die geschftsfhrer meinem geschtzten kollegen herrn mller also den leiter der kirche die telefonseelsorge danach das gesprch genommen und dann hat man halt die idee entwickelt dass man ja nicht ein trkisches oder ein muslimisches seelsorgetelefon bruchte und dann hat man das halt nicht entwickelt dh sie haben selbst diesen bedarf auch gesprt dass sie gesagt haben naja wenn leute aus der muslimischen tue ich sie anrufen egal welcher kulturkreis jetzt da sind wir dann auch schon ein bisschen weiter weg es ist besser wenn man ein angebot hat was nher dran ist an der linksfu man jetzt an dieser stelle sagen wenn jetzt immer noch seinen anderen kulturkreis an wusste ich sag jetzt mal ja also ich hab dann indische wurzeln und dann ruft jemand an mit albanischen wurzeln oder wei ich nicht marokkanische wurzeln dann werde ich sicherlich vieles auch nicht wissen wie das in dieser kultur dann auch gehandhabt wird das muss ich mir da auch schon schler lassen das heit also der name bringt die hemmschwelle winter um anzurufen weil man sagt okay die sind noten davor muslimisch oder sie haben migrationshintergrund was auch immer man da hinein projiziert und die knnen mich eher verstehen als vielleicht ein anderer dienst also ich will an der stelle kurz vielleicht die nummer 1 fahren denn falls oder und es gibt erst vermutet punkt.de wo man wenn man drauf gehen kann und das angebot sich nochmal anschauen kann das haben wir noch nicht erwhnt das wollte ich mir noch mal tun muss ist punkt.de und die nummer ist die 0 30 43 50 98 21 um das einfach mal quasi auch in den raum geworfen mehr oder weniger zu haben eine letzte frage htte ich zu dem thema und dann knnte man so vielleicht wahrscheinlich ist langsam zum abschluss kommt ist jetzt haben wir viel darber gesprochen was ihr angebot ist wieder zustande gekommen ist wie die anrufer anruferinnen auf der anderen seite sozusagen aussehen und ihre situation ist hast du einen tipp grundstzlich jetzt an gerade die muslimische community die wahrscheinlich mehrheit die zuhrt aber auch nichtmuslime die zuhren knnten wie man allgemein eher miteinander umgehen sollte wenn man jetzt nicht selber davon betroffen ist einfach nur um leute die was in sich behalten die das eigentlich gerne aussprechen mchten und dann euer angebot wahrscheinlich wahrnehmen auch wenn es ein erstgesprch oder andere angebote wahrnehmen werden wie man sich im privaten umfeld schlecht ein bisschen eher verhalten sollte sachen von dem mann ab lassen sollte um diesen menschen das leben einfacher zu machen dass diese frage kann man ja nicht so pauschal beantworten dann msste man jetzt perspektive handeln das ist sicherlich ein sehr abend wenn nicht sogar tage schn das thema ich mchte ja nur zwei drei punkte heraus picken die grundstzlich wichtig sind also erstmal wir mssen grundstzlich eine offene kultur entwickeln als muslimische community nicht nur in deutschland auch darber hinaus dass man auch themen ansprechen kann selbst wenn sie noch so belastend sind oder scham behaftet sein sollten uns dazu gehrt auch das thema erziehung ich glaube man kann kinder nur erzielen wenn man ein vertrauensverhltnis hat wo die kinder auch mit allem zu einem kommen knnen damit man auch sie untersttzen kann in einer gesunden entwicklung so dass man dann auch jetzt nicht zwanghaft abends ein interview macht so nach dem motto erzhl mal was heute alles passiert ist dass das wird glaube ich sicherlich ehrenschuss in offen sein nein es geht auch darum dass man guckt dass man sagt jederzeit kannst du zu mir kommen mit irgendein thema was mich beschftigt wir knnen darber auch reden und so es wre nicht keine ahnung darber habe dann werde ich versuchen die reform hilfe zukommen zu lassen beziehungsweise leute die ahnung haben dass sie dich untersttzen das ist genauso wie ich mchte dass sich verhandlungs aber wenn sich matte problemen nicht verstehen als leiter wird man sicherlich nicht mehr mit seinen kenntnissen von ford an der tat zwei jahrzehnten da groartig helfen knnen da muss man dann halt auch jemanden aus der bekanntschaft dann heranziehen der vielleicht mehr ahnung hat dann ist an solchen themen und genauso ist es mit anderen themen auch das knnen natrlich auch grundstzliche fragen sein das knnen aber auch mglichst psycho soziale themen oder wie auch immer sei das vielleicht ein aspekt der ganz wichtig ist dass wir niemanden verurteilen weil dann mit irgendetwas kommt weil wir knnen dankbar sein dass das berhaupt benennt damit man das berhaupt besprechen kann also es hilft nichts wenn ein problem unter den teppich gekehrt wird nehmen wir mal an aus welchen grnden auch immer ein kind ist an falsche freunde geraten und hat zwei drei vier mal drogen ausprobiert und wir wissen dass es manchmal auch wirklich schwierige drohen gibt ihnen sogar nach 234 mal schon schtig machen fragen fragt mich jetzt nicht nach einzelheiten also genau kenne ich mich nicht aus sagt so allgemein ist das bekannt und da muss man dann tatschlich sagen ist es wichtig dass wenn ein kind alter sohn fehler begangen hat das dass er frhzeitig zu einem kommen kann und sagen kann wie es dann fehler passiert kannst du mir nicht helfen aber wenn du es weit wird es dann nur nur rger geben und ich werde verurteilt wie mglich geschlagen oder sonst irgendwas dann wird man natrlich nicht allzu weit kommen das ist das eine was ich hier bin mchte das andere ist dass diese offenheit natrlich auch damit zu tun hat wie zum beispiel auch in unseren gemeinden mit themen gearbeitet wird ich hatte ja vorhin angedeutet das hat auch ein bisschen was mit wissen und bewandert heid von den verantwortlichen gerade unsere gelehrten person zu tun dass das eine das andere ist natrlich auch noch mal dass man gucken muss was man einfach sehen muss dass wir von der minder also von der von der kanzel her auch tatschlich auch themen ansprechen und die leute ermutigen dass man sich hilfe organisieren soll und nicht irgendwie das versucht weg zu bieten was eben nicht weg zu beten ist sondern tatschlich auch professionelle hilfe unter umstnden bedarf und dazu gehrt aber auch die qualifikation der verantwortliche personal als bisher muss man ganz realistisch sagen ist seelsorge wenn sie nicht gerade in so einem rahmen passiert wie bei uns eher dem zufall und dem talent berlassen und man muss auch ganz nchtern betrachten es gibt ihr name und gelehrte frauen die ihre kompetenz schon auch im sensorischen bereich haben aber eben keine ausbildung genossen haben dass das eine dann mag das auch in den meisten fllen ganz gut gehen aber es gibt halt auch viele die eben nicht dort ihren schwerpunkt haben denn sie sind eher gute theologen sie sind vielleicht gute lehrer aber sie sind halt eben nichts gutes seelsorgerinnen und seelsorger das muss man einfach auch noch mal nichts dann sehen das heit wir mssen doch eine gewisse professionalisierung nicht im kommerziellen sinn aber im inhaltlichen sinne erreichen und selbst dann ist es keine gewhr dass jedes gesprch gut funktioniert aber wir mssen da auch wirklich nachlegen was das was diese qualifikation betrifft und gott sei dank gibt es hier und dort entwicklungen die in diese richtung zeigen auch wenn das nicht so ist dass das ausreichend ist musste natrlich auch ziemlich zu optimistisch sein aber auch so ne also wie gesagt dieses verstndnis warum das etabliert sich wahrscheinlich auch so langsam wo ich sage mal generationen jetzt hier auch sind und dann zu merken okay wenn wir gewisse angebote auch haben wollen mssen wir diese institution nicht nur grnden sondern dementsprechend auch frdern und auch wege zu finden wie die eben nachhaltig aufgebaut werden knnen auf deine ersten zwei punkte vielleicht anzuknpfen jetzt um das auch dahingehend abzuschieen weil damit hattest du ja auch begonnen das ist ja letztendlich nichts anderes diese rume zu schaffen und sich auch dahingehend zu qualifizieren der provinzial anders vom profi ist also was daneben die also wirklich diese offenheit zu haben dass jeder einzelne mehr oder weniger zu ihm kommen konnte ohne verurteilt zu werden sondern zustzlich zu wissen okay er setzt das um was ja auch jedem angeraten hat niemand von euch ist glaube ich sage ja nicht dass jemand anders was natrlich selbst wnscht mehr oder weniger das heit wenn jemand damit ein problem kommt und man hat selber ein problem dann wnscht man sich das team helfen so und und das dann auch zu verkrpern und diesen raum auch zu bilden um diese hilfe leisten zu knnen ich finde dass das rundet das sehr sehr schn ab und sah ja ich denke dir nochmal fr fr die ich hier die erinnerung mehr oder weniger und das gesprch habe meinen bevor wir jetzt vllig am ende sind mchte ich doch noch mal ein halbes erwhnen um das noch einmal zu unterstreichen was es bedeutet ja es gibt ein paradies wo es um das fasten an sich gehen und da kommt einer zum propheten zwar selam und sagt ich bin genau antworten sollen mal dahin gestellt aber ich bin vernichtet worden so nach dem motto und der profis wasser fragt ihn was ist denn geschehen und das interessant ist das klar alle drum herum sind weil jemand anderes das berichtet nicht der profit um personen sondern es wird hoffentlich gefragt das heit das ist ein klima der offenheit dass man das berhaupt sein kann nmlich dass er sagt ich habe mein fasten durch den geschlechtsverkehr mit meiner frau gebrochen so stellt euch also wenn wir und wenn wir uns das mal so mal deutlich machen was bedeutet dass da kommt einer der berhaupt sagt dass das fasten gebrochen hat und dann explizit sagt dass das gebrochen hat dadurch dass er geschlechtsverkehr mit seiner frau gehabt hatte stellt euch das mal freuen eine moschee oder so heutzutage ich will jetzt nicht sagen dass jeder der ein rennen sondern eine bereichen soll oder irgendwas was er falsch gemacht hat darum geht es mir nicht so gut es geht mir darum zu unterstreichen was wir an offenheit klima dort war der profis raum nimmt das zur kenntnis hast du brigens ich habe das jetzt gerade mal schnell nach geschlagen das heit um gesandte allahs ich gehe zu grunde so etwas auslebt und berichtet hat das abo kann und das ist in dem buch rating also zustzlich irgendwie so eine schwache berlieferung oder sowas dann haben wir reden schon ber grundstze der religionen an dieser stelle und dann lese ich einfach mal weiter der prophet zu sein fragte ihn dann oder sagte dann zu ihm kannst du einen sklaven finden die dufry kaufen kannst der mann entgegnet hinein der prophet fragte kannst du zwei monate hintereinander fasten der mann entgegnet hinein der prophet fragte salam kannst du 60 arme menschen speisen yaman entgegennehmen dagegen der profit zu machen fr eine weile weg sind wir noch da warteten kam der prophet zu sein um mit einem kbel voller daten zurck und sagte wo ist der franke der mann sagte ich und der prophylaxe und sagte zu ihm nehmen diese daten spende sie also die hat sehen er hat also also er ist immer weiter runter gegangen ja also hier mchte ich mich an dieser stelle auch sagen kannst du zwei monate hintereinander fassen er hat sie haben nicht mal brauchen wir dann geschafft da sollte doch zu einem monat zu fasten kleine fisch bchern wird man sagen was du hast so machen wir als erstes zwei monate fasten aber er sagt ganz klar kann es nicht und der profis weise hat nicht gefragt warum was ist da dass du das zwei monate nicht schafft und so weiter sondern hat einfach akzeptiert also ohne jetzt als folglich hier irgendwelche interpretation zu machen klar muss man diese zwei monate fasten wenn man das fasten gebrochen hat aber auch der anderen seite - ich kann scheint es alternativen zu geben aber das muss man dann hat sie gelehrt noch mal fragen und dann geht es noch weiter wo ist da fragen wir nochmal der mann sagte und ich und der prophet sagte zu in dem diese dafr spende sie denn man die entgegnete soll ich die sogenannte auerdem einem anderen menschen geben die noch rmer sein soll als ich schwre bei allah das ist in der ganzen wohnung ging keine anderen menschen gibt die aber sind als meine familie da lachte der prophet salam dass man seine eckzhne sehen konnte und sagte dann speisen damit deine familie zum hammer also ich meine jetzt und verkrzt darzustellen da hat jemand das fasten gebrochen der groe wasserschlacht am ende obwohl er im grunde keine shne tun kann praktisch aber und das ist das wichtige die mir dieses menschen zhlt ich will damit er sich sagen dass das warme wasser gemacht hat oder so das ist nicht die frage sondern der umgang denn etwas schief gegangen ist wie kann man es in der zukunft lsen das ist das entscheidende und das sollte auch ein ansatz sein in unserer gelehrsamkeit dass man immer nicht irgendwie leuten schlechtes gewissen fr eines mglichen rede das ist sicherlich mal auch wichtig aber das kann nicht die grundhaltung sein und wenn wir uns islamische erziehung und die vermittlung der islamischen werte anschauen muss man nchtern und ehrlich sagen oft wird tatschlich immer auf das schlechte gewissen fokussiert anstatt zu sagen es gibt hoffnung egal was du getan hast und das ist glaube ich auch noch mal ein ganz wichtiger aspekt ja auch in die seelsorge mit hineinspielt aber auch grundstzlich in die islamische erziehung wo man den leuten hoffnung geben soll dass man sagt auch fr uns als snder gibt es einen weg wo vergebung wartet und so wo es erleichterung die und nicht dass man dann in der vergangenheit in seinen fehlern aber auch in seinen guten taten herum schwebt und die zukunft dabei vergisst es geht immer darum die zukunft deshalb zu gestalten dass unsere vergangenheit und das zeigt dieser hatte das glaube ich sehr sehr deutlich und ich glaube auch dass es ein hds obwohl er ja eigentlich irgendwie bekannt ist dann doch nicht zentral gestellt wird an die stelle wo er eigentlich hingehrt nmlich derzeit deutlich machen dass es darum geht menschen zu strken und nicht klein zu halten es gibt keine besseren worte als die die du jetzt quasi verkndet dass wir das ende deswegen denke ich dass sie das sie dann nochmal aus geholt hast und ich sage dir insgesamt htte das wirklich sehr spannende gesprch wie gesagt das war mohammed in einer serie von den muslimischen seelsorge telefon wir verlinken das auf instagram und co da habt ihr eine seite aber music.de kriegt man alle weiteren informationen vor allem auch die telefonnummer bei der man dann an zwei bitten htte ich noch sehr gerne also die eine bitte ist alle die da drauen von uns gehrt haben bitte untersttzt uns mit eurem da wir unsere arbeit qualitativ vernnftig machen und dass wir sie aufrechterhalten dass dieses projekt geschtzt ist und die zweite bitte ist diejenigen die facebook nutzen ich mchte jetzt gar nicht leute an ihren facebook groartig zu nutzen aber wenn sie es nutzen dann gibt es auch die mglichkeit von uns auch wchentlich einen posten mit interessanten artikeln oder so etwas zu bekommen das wre vielleicht eine mglichkeit allerdings kann man das auch auf twitter machen wenn ihr mgt dann habt ihr immer mal so eine information aus dem psychosozialen bereich die vielleicht ntzlich ist auf jeden fall geht dahin gerade fr die wahrscheinlich bis zum ende auch zugehrt haben ist es definitiv von interesse und mach das nochmal alle weiteren informationen auf schnelle sind wahrscheinlich auf mutig punkt.de dann im rahmen bruder seit vielen jahren auch ganz gut und den alben wie das gesprch [Musik] da a

Chai Talk
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